Дмитрий Потапенко — Предприниматель всегда работает на дядю
Потапенко говорит всегда жёстко и по делу! Многие его за это и не любят, но читать и слушать его должен каждый предприниматель.
Сегодня мы публикуем интервью, которое сделал Дмитрий Андрейченко, канал 1+1.
Дмитрий, расскажите поподробнее читателям о своем бизнесе?
Если в Яндексе просто набрать фамилию Потапенко, думаю, что там ссылок будет в районе двух миллионов по самым скромным подсчетам. На сегодняшний день мой бизнес связан с ритейлом, общепитом и производством продуктов и не только продуктов. На сегодняшний день входит более 400 объектов ритейла как продуктового, так и не продуктового.
Есть сети связанные с DYI, то есть строительные магазины. Это производство соответственно продуктов питания, производство строительных материалов, поэтому, соответственно, общепит, которого у нас около 96 точек в общей сложности по всей территории Российской федерации.
Бизнес я веду в четырех странах мира также: Бельгия, Чехия, Болгария и Китай. Самое просто это набрать в Яндексе, потому что куча всего того, что входит в состав вертикально-интегрированного холдинга. Надо будет достаточно долго перечислять. Достаточно просто зайти на сайт potapenko.ru.
Вы назвали отрасли, которым сегодня в России не так уже просто. В частности, ритейла и строительства. Действительно, ли так сложно обстоят дела?
Я не могу сказать, что стало хуже — лучше, это вообще какие-то категории не про бизнес. Есть параметры чисто финансовые, есть падение потребительского спроса, то, мягко говоря, для тех людей, которые организовывали свой бизнес в 1990-ых, я зарегистрировал первую свою компанию в 1989 году, я уже помню кризисы 1991, 1994, 1993, 1998, 2004, 2008. Говорить о том, что 2015 год является каким-то там экстраординарным, нет, но он явно непростой.
Я могу сказать, что предпринимателем может назвать себя только тот человек, который может зарабатывать на падающем рынке. Если растут все рынки, то в общем, где тут твоя заслуга и в какой момент ты становишься предпринимателем.
Тогда, наверное, Вы согласны с тем утверждением, что настоящих предпринимателей на самом деле не более 3-5%?
Да, я слышал около 3-5%. Я допускаю, что эта цифра верная. Но для подтверждения или опровержения надо быть статистиком, а не предпринимателем.
Когда лично Вы почувствовали, что не хотите работать «дядю», а самостоятельно зарабатывать?
Я вынужден огорчить того, кто считает, что он не работает на дядю. Даже самый последний предприниматель всегда работает на дядю. Просто количество этой иллюзорности совковой, при чем я могу сказать, такого мерзейшего совка, что ты сейчас кум королю сват министру. Нужно лечить голову, при чем, так, желательно на стационаре с использованием крепких медикаментов, что ты царь. Нет дружок, когда ты становишься предпринимателем, владельцем компании ты в первую очередь приобретаешь ответственность, а не свободу принятия решения. Свобода тебе не принадлежит. Ты всегда отвечаешь всем своим имуществом, деньгами, своей жизнью в первую очередь перед клиентами, своими партнерами. Поэтому это иллюзорность, что ты работаешь хоть как-то не на «дядю». Ты всегда работаешь на «дядю». Чем меньше ты работаешь на «дядю», тогда ты являешься обычным наемником, потому что ты работаешь с 9 до 18.
Как долго длится Ваш рабочий день?
Все время. Пока ты даже спишь – ты работаешь. При чем все зависит от того, что вы понимаете под работой. У предпринимателя нет слова с 9 до 18:00. Он даже, когда едет, решает какие-то задачи. Это не означает, что он решает задачи физически, общается с подчиненными. Он думает, планирует. Предприниматель – это стиль жизни. Если кому-то хочется думать в категории рабочий день, то пусть идет работать дворником. Предприниматель должен работать целый день.
Можете рассказать о моментах в жизни, когда хотелось все бросить.
Никогда. Если у предпринимателя возникает такое хоть раз в жизни, тогда просто должен просто собрать вещи и уйти. Он – не предприниматель. Он – дебил. И такого человека нельзя подпускать к клиентам. Предпринимательство – стиль жизни. Сразу выходишь с небоскреба — ты тогда просто менеджер по стилю характера. Иди убей себя и больше не работай.
Вы же наверное знаете людей, когда они все бросали и уходили.
Я видел таких людей и ничего не могу сказать. Они предприниматели по ошибке, поэтому это не их вина.
Как Вы сегодня оцениваете предпринимательство в России? Насколько это модно, популярно?
Во всех странах СНГ предпринимательство преподносится, как некая альтернатива труду по найму. К сожалению, на сегодняшний день большая часть предпринимателей в России по духу либо по необходимости. Предпринимательство начинается с той секунды, когда начинаешь по-другому дышать. Ты обслуживаешь клиентов не потому , что тебе больше или меньше платят, а потому что это у тебя такой стиль. Ты так живешь.
Дмитрий расскажите, каким коллективом Вы сегодня руководите, сколько направлений?
У меня в общей сложности сегодня работает 7,5 тысяч сотрудников. Напомним, что у меня не столько строительный бизнес, а сколько ритейл, связанный со строительством. Это сложно, но это не сложней, чем писать кому-то статьи. Каждый делает свое дело. Если тебя это напрягает – найди дело своей жизни и тебе не придется на меня работать.
Насколько быстро растет Ваш бизнес? Можете похвалиться результатами работы?
Особо нечем. У меня не довольно крупная компания. По отчету по 2014 году оборот компании составил 375 млн долл. Не очень большой объем. Так скажем, компания среднего звена. Понятно, что мой доход еще состоит из условно владения компаниями, которые я называл ранее. Прирост по прошлому году в общей сложности у нас был порядка 16%, в зависимости от разных бизнесов. До этого было суть, конечно, больше. В этом году соответственно в долларе мы просядем, но в рублях мы вырастем где-то в районе 16%.
В России в сегодняшних условиях это довольно много.
Дело в том, что предпринимателем, я еще раз скажу, может назвать себя тот, кто умеет зарабатывать на падающем рынке.
Сложившаяся ситуация в России позволяет расширять бизнес? Например, Роспотребнадзор активно проверяет Вашего конкурента торговую сеть «Ашан». Это помогает Вашему бизнесу?
«Ашан» не является нашим конкурентом, поскольку «Ашан» работает в нише гипермаркетов. Соответственно мы работам в нише «магазинов возле дома», поэтому прямого пересечения у нас нет. Проверки, которые проходят в «Ашане», совершенно бестолковые. И они приведут только к тому, что «Ашан» сократит свои инвестиционные программы. Сейчас такие проверки идут абсолютно у всех, потому что бюджет нужно наполнять. Поэтому, конечно, есть беспрецедентное давление налоговых органов, которые пытаются сгрести, что называется, мясо с кости. Мы прекрасно понимаем, почему это происходит: потому что денег становится все меньше, а чиновникам жрать хочется везде. Честно говоря, в каждой стране мира пост-совка происходит такая ситуация. Везде чинуши ведут себя одинаково.
В Украине очень распространена схема собирания налогов наперед. Как обстоят дела в РФ?
Такая ситуация есть и в Украине, и в России. К сожалению, наши чиновники с вашими из одного и того же теста.
Между Украиной и РФ уже долгое время идет торговая война. Наша страна экспортировала много товаров в Россию. Сегодня можно найти в Ваших магазинах украинскую продукцию?
На сегодняшний день, как Вы знаете, идет не только торговая, но и обычная война. Война – это дело грязное и безусловно украинских товаров достаточно давно нет. Они замещены. Потери, я считаю, есть и с российской, и с украинской стороны, потому что, я всегда говорю, война ведется для достижения мира на более приемлемых условиях. И на сегодняшний день надо понимать, что потери, на мой взгляд, невосполнимы. И Украине, и России придется потом очень долго восстанавливать отношения, которые были между народами.
По Вашему мнению, как быстро и возможно ли вообще восстановить отношения?
Дело в том, что, я подчеркну, что война – это исключительно политическая история. Экономики стран, которые соседствуют друг с другом никогда нет таких прецедентов, что экономики стран, ведущих войну, не восстанавливали свои отношения. Безусловно, на это потребуется (время), потому что построить тяжело, а разрушить легко, несколько лет.
Война, я надеюсь, закончится через год-полтора. После этого мы через пару лет построим обратно обычные добрососедские экономические связи. На мой взгляд, многие эти экономические связи до сих пор не разрываются, но поскольку есть все-таки таможенный режим, к сожалению, взаимное проникновение как российских, так и украинских товаров на сопредельную территорию нарушено.
Как быстро бизнес готов по окончании конфликта возобновить былые связи?
А нам непринципиально. Если пофантазируем, завтра заканчивается военный конфликт, и украинский товар и приходит, и он в состоянии конкурировать с товарами из Польши, Казахстана, Беларуси, Евросоюза, Соединенных Штатов, к сожалению или к счастью, я никогда не делю мир на условных братьев и условных врагов. К сожалению, такой совковый какой-то подход у нас.
Если мы вспомним СССР, то у нас были братские какие-то государства и государства-враги. А потом оказывалось, что СССР, и Украина в том числе, которая входила в состав ССРР на тот момент, прощала какие-то сумасшедшие деньги странам СЭВ (совет экономической взаимопомощи).
Экономика – вещь достаточно четкая. Есть экономический смысл, есть технические характеристики товаров. Если Украина производит товар, мазать каким-то черным или белым цветом я не стану. Если потребитель предпочтет украинский товар по техническим характеристикам, значит он должен быть на полке.
А успел российский товаропроизводитель заместить украинскую либо польскую продукцию?
Надо сказать, что экономика всех стран бывшего СССР находилась и находится в достаточно зачаточном состоянии, поэтому говорить о замене украинских товаров российскими, нет смысла. Украинские товары были замещены как раз товарами либо европейскими, но поскольку у нас введены определенные санкции, европейскими товарами, но, например, перебитыми переработками на территории Беларуси, Казахстана.
Экономика всех стран бывшего СССР не поднялась с тех времен, как СССР разбежался. Все страны бывшего СССР достаточно слабы против любой средней страны Европейского союза и тем более Соединенных Штатов.
На Ваш взгляд, какова причина такой отсталости?
Причина такой отсталости – это инфраструктурная зависимость. Дело в том, что, если мы посмотрим, после развала СССР ни одна страна не вкладывалась в инфраструктуру. А именно это развитие энергетики, при чем дешевой энергетики, это развитие дорожной, железнодорожной сети, логистических хабов, которые нужны для обработки и переработки, перегрузки товаров.
Если мы посмотрим на страны, и на Украину в том числе до момента возникновения военного конфликта, если искать в украинском интернете, у меня было достаточно большое количество мастер-классов на территории Украины. Более того ряд компаний я сопровождал, с точки зрения внешнего управления. Основная проблема – это инфраструктура.
И так уж получилось, что народы бывшего СССР приводили к власти у себя в государстве упырей. Достаточно таких развитых упырей, которые занимались дележкой тела Украины, России, Казахстана и так далее по списку. Поскольку люди с времен первой революии 1917 года и до второй революции не приучились к праву выбора очень часто ошибались. И ошибаются по-прежнему.
Поэтому это для меня печально, но мы имеем то, что имеем. Нужно научиться выбирать себе правителей различного толка, то нужно пройти достаточно тяжелый и зачастую болезненный путь постоянного выбора и ошибок и проживания ответственности за свои ошибки.
Как давно Вы были в Украине?
В прошлом году или в этом. Я уж не помню.
И как Вам страна после революционных событий?
На сегодняшний день надо понимать, что страна находится в огне. И Украине приходится непросто. И страна маленькая с точки зрения экономики, ей тяжело работать. Политика, в моем понимании, президента Януковича, в моем понимании, если б он оставался при власти и если б он был политиком, была задача «доить» двух мамок: Евросоюз постоянным обещанием того, что вот-вот сейчас мы к Вам вступим и будем получать какие-то преференции.
Ну, и естественно «доить» Россию, объясняя, что вот-вот чуть-чуть и мы с Евросоюзом разойдемся и будем получать преференции. К сожалению, господин Янукович, в моем понимании, чтобы заниматься непростой двурушнической политикой, а в маленьких государствах, конечно, не очень большой спектр выбора ресурсов, все равно надо либо лавировать меж нескольких огней, а если ты прибиваешься к какому-то клану, то ты должен понимать, что несешь как все плюсы, так и все минусы.
Он не лавировал, а начал заниматься, что называется, сам собой. То есть собой, своими кланами. И это привело к тому, что мы видим. Потом привело страну к изменениям, выходу людей на улицы, а дальше, как я всегда говорю, что любая революция – это всякий бандитизм, а всякий бандитизм – революция. Конечно, Украине очень тяжело.
Я по поводу Украины, как только начинались все эти события, написал у себя в Facebook, что Украина находится под ножом водораздела между большими странами и ей очень непросто. Я сожалею, что народ Украины вынужден переживать такие времена.
Ваша позиция относительно событий в Украине — для многих неожиданная. Вы не боитесь стать национал-предателем в РФ, человек, который продался «хунте». А у Вас бизнес.
Дело в том, что я никогда не играю в политическую конъюнктуру. Я всегда играю в экономику, поскольку для того, чтобы объявить национал-предателем надо предать экономику России. Но объявить национал-предателем у нас можно кого угодно и за что угодно. Это не принципиально.
К сожалению, так уж получилось, что я рожден в СССР. Мне для того, чтобы как-то себя поделить, мне начала надо гробы выкопать на украинской территории, а потом гробы выкопать на российской территории. Все люди, которые объявляют кого-то кем-то, видимо не рождены в СССР. Мне как себя поделить?
Мне поделить себя по моей русской, я подчеркну, линии бабушкой Анна Ивановна Васильева, которая родилась в России, на территории СССР. И после войны восстанавливала Украину и умерла на территории Николаева. Моя бабка Марфа Ивановна, которая пережила на территории Украины оккупацию и всю жизнь ненавидела даже немецкий язык, потому что Николаев был оккупирован и там, что называется, пытали в комендатуре наших русских, я подчеркну, моряков.
И бабушка Анна Ивановна николаевская истинная русская по крови по всему и Анна Ивановна Потапенко, моя бабушка по отцу, русская, которая лежит в московской земле, их как делить? По какому принципу? Я, к сожалению, то, что происходит между Украиной и Россией, переживаю с болью. Еще раз подчеркну, я говорю не о том, в каком состоянии находимся сейчас.
На мой взгляд, мы сейчас как российский, так и украинский народ позорим, что называется, гробы наших отцов. Поведение многих политиков с двух сторон, особенно, которые начинают устраивать вражду, на мой взгляд, это недостойно. У нас много хватает придурков. Их надо как-то обращать внимание на тех, кто пытается установить добрососедские отношения. Ну, и я бы хотел, чтобы возобладал таки добрососедский подход и мы наконец закончили.
Вы рассматриваете эмиграцию, как Ваш коллега Евгений Чичваркин?
Он свой бизнес закрыл существенно давно. Женька закрыл бизнес по причине того, что было беспрецедентное давление и на него, и его бизнес. Он достаточно талантливый предприниматель. Уехал на чужбину и вынужден на чужбине проживать.
Мне кажется, что Россия могла бы получить, да и вообще бывший СССР, мог бы получить очень много преференций от талантливого парня, который построил хорошую фирму. Что мы приобретаем? По-моему, ничего не приобрели. Это печально, потому что, на мой взгляд, надо заканчивать воевать. Оружие в землю и давайте строить миную добрососедскую поляну экономически независимых стран.
Дмитрий, рассматриваете ли Вы Украину как место для инвестиций?
Нет.
А в перспективе?
Пока не закончится война, к сожалению, Украине придется крайне тяжело. Для нее война более тяжелая история, чем для России из-за малости экономики.
Нежелание инвестировать в украинскую экономику только из-за войны или есть другие причины? Например, коррупция.
Понятно, что у вас такая же ситуация, может в некоторых вещах и хуже, чем в России. Российская экономика более, так скажу, прожила существенно больше технологически, получила, чем украинская экономика. Благодаря различным аспектам, более жесткой конкуренции. То, что происходит в украинском ритейле, отставание где-то, по моим оценкам, 7-10 лет, поэтому инвестиционный капитал вкладывать не будут, а интеллектуальный капитал, с точки зрения внешнего управления, приложения мозгов, почему бы и нет.
На своей странице в социальной сети ВКонтакте Вы объявили о запуске сети АЗС.
Это не новый бизнес. Это старый бизнес. Я занимаюсь тем, чем занимался: ритейл. АЗС – это бизнес очень старый. Я был вынужден в него погрузиться заново, так как там возникли проблемы.
Насколько тяжело работать на топливном рынке из-за высокой конкуренции на российском рынке?
Это достаточно старая история. Я даже могу сказать, что на территории Украины в свое время у нас тоже был аналогичный бизнес. Была компания, которая занималась реализацией ГСМ.
Ощущаете давления таких гигантов как «Лукойл», «Роснефть», «ТНК»?
Надо понимать, что во всех постсоветских республиках так называемые ВИНКи (вертикально-интегрированные нефтяные компании – Ред.) практически монополизировали рынок. Они являются не только ритейлерами, но, в первую очередь, являются поставщиками. Зачастую на бензине нет заработка, как это не покажется смешно. Бензин – зачастую не заработок, а издержки. Как правило, он отпускается в опте по цене продаже в розницу.
Какие планы ставите перед собой по развитию?
Если мы говорим конкретно об АЗС, то нас сейчас попыталась, что называется, «обуть» налоговая инспекция. Она выиграла первую инстанцию. Она попыталась начислить нам 77 млн рублей дополнительных налогов. Они пошли по беспределу и заблокировали нам счета.
История была такая жестокая и в прошлый четверг (27 августа – Ред.) мы выиграли суд у налоговой инспекции. Суд второй инстанции принял решение отменить решение первого суда полностью. И у нас там штраф, вернее пени, что-то в районе 400 тыс.
Разница или 77 млн. или 400 тыс. К сожалению, поскольку компания была блокирована, в коматозе, нам восстанавливаться после такой комы где-то месяца 3-4. Наша задача – в ближайший год расплатиться с кредиторами, потому что нам заблокировали еще и счета. Мы начали должать по пеням. Задача этого года – из коматоза стать нормальной компанией с возможностью выживания.
Дмитрий давайте вернемся к сети супермаркетов, которыми Вы управляете. В них сегодня можно найти санкционные продукты?
Дело в том, что это не тот формат. Санкционных продуктов вообще практически нет. Санкционные продукты не завозятся уже давно, потому что ни один дебил не будет привозить 20-тонный грузовик для того, чтобы потом все изымали и уничтожали. Понятие санкционного продукта очень сильно завышено. Это больше похоже на понятие кампанейщина.
За все это время в России появились производители, которые научились изготовлять сыры, мясные изделия, и которые бы конкурировали с иностранными поставщиками?
Это технологически невозможно. Невозможно производить моцареллу. Это, во-первых, незаконно. Незаконно производить пармезан. Надо понимать, что это как производить коньяк на территории Украины. Если любая страна начнет производить, кроме провинции — Коньяк, коньяк – это в целом будет бур, но под этикеткой и названием коньяк.
Если вы хотите делать подделку, вы можете этим увлекаться. Поэтому заместить коньяк, моцареллу и другое невозможно. Есть привязка к области производства. Можно делать какие угодно подделки, но это не означает, что обозвав сыр моцареллой вы сделали моцареллу, обозвав условно говоря пармезан, вы сделаете пармезан. Вы не можете сделать хамон.
Это нормально. Это что-то хотите развивать свое – развивайте что-то национальное. Например, развивайте украинское сало. Общеизвестный факт, что большая часть сала – уже не украинское.
Какое у Вас ранее было соотношение санкционного и отечественного товаров?
Общий процент импорта составлял всегда 40-44%. Поэтому то, что поставлялось на территорию РФ, заменить или вырастить яблоки аналогичные польским тяжело. Понятно, что этот товар замещен, но это не самого лучшего качества. Поэтому заместить польские яблоки невозможно, потому что это другие яблоки.
Произошло тектоническое изменение потребительских настроений. Люди перестали просто приобретать. Я могу сказать, что сыры попросту исчезли. Люди переключились на другие группы товаров. К сожалению, заместить твердые сыры просто невозможно.
Сильно это ударило по финансовому состоянию компании?
Никак. Просто люди покупают другой товар. Люди приходят с определенным набором денег. Они их все равно оставляют в магазине. Просто вместо сыров они покупают что-то другое. По финансовому состоянию бьет в первую очередь падение спроса.
Вы лично как часто едите санкционку?
Купить санкционные товары невозможно. Если раньше покупал сыры, то сейчас что-то другое. Для меня история с потерями для российского рынка определенных товаров – я был вынужден покупать просто другой товар.
Насколько сильно ограничения властей ударило по рядовым гражданам России и по фирмам-импортерам?
По поставщикам это ударило сильно. Потому что поставщики, которые закупали товары на Западе, многие ушли с рынка. Но по россиянам ударило не отсутствие или наличие хамона и всего остального. А подорожание всех продуктов. Не в санкциях дело, а в девальвации национальной валюты. Это более важный факт, чем наличие или отсутствие нашего бестолкового продуктового эмбарго против зарубежных стран.
По Вашим прогнозам, как долго продлиться это эмбарго?
Я думаю, что оно будет действовать крайне долго, потому что экономика переведена на мобилизационные рельсы какого-то предвоенного толка в независимости от того, есть ли военный реальный конфликт, если его даже и нет, все равно это подчеркивает, что Россия в огне и в этом есть необходимость.
Это позволяет неконтролируемо расходовать деньги на военных, полицию, органы правопорядка, урезать расходы на социалку.
Дмитрий посоветуйте нашим читателям, как сохранить деньги во время кризиса. Во что вкладывать?
Инвестировать непрофессиональный инвестор не может ни во что. Если у вас денег, условно говоря, до 100 тысяч долларов/евро/фунтов, то тупо пропейте. Назвать это инвестицией невозможно. Купите однушку в Киеве и будете ее сдавать. Это предел Ваших мечтаний. Но при этом вы не инвестор.
Профессиональным инвестором можно называть людей, которые умеют вкладывать, приобретать и умеет работать на срок. Молодым людям нужно что-то инвестировать в себя, в свою голову, свои знания. А если Вам захочется на что-то накопить, то, конечно, у вас должны быть подушкой доллары США, потому что у украинских финансовых властей ресурсов не сильно много.
И учитывая такое время, в том числе и валютных вкладов, соответственно, я думаю, Украину ожидает очередная волна девальвации гривны. Будет тяжелая зима.
Автор: Дмитрий Андрейченко, канал 1+1
